Auch in diesem Bereich schafft dieses leider immer noch einzige Klettersteigset Abhilfe:

keine Verwechlungsgefahr
man benötigt streng genommen keine Rastschlinge und
im schlimmsten Fall stürzt man nicht bis zum nächsten Ankerpunkt

Gruß S1

schwaben1 schrieb:
Ich kann mir vorstellen, welches Set du meinst... das ist nix für mich...

joecool schrieb: JogyB schrieb:
Nachdem mir nun zweimal dieser Sackstich in Kommentaren begegnet ist und ich beim ersten mal davon ausging, dass das ein anderes Wort für den Ankerstich ist, hab ich den Knoten jetzt mal gegoogelt de.wikipedia.org/wiki/Sackstich. Er wird auch Hausfrauenknoten genannt, das ist doch ne Diskriminierung oder? Ich meine Mohrenkopf darf man nimmer sagen...

kletterkiki schrieb:
Hi!

Also als Anwendung eines Sackstiches in Bezug auf Klettersteige/HMS/Rastschlaufen kann ich ihn mir eigentlich nur so vorstellen (habe ich aber noch nirgends gesehen):



LG, Markus

Warum den Mastwurf lernen, wenn es der gute alte Hausfrauenknoten auch tut ...

Was hat unser alter Direktor mal zu einer Sekretärin gesagt, die zu einem Vortrag gehen wollte: "Gehen sie dort nicht hin. Das können sie mit ihrem Hausfrauenverstand sowieso nicht verstehen."

kletterkiki schrieb:
Tut er eben nicht! Dann kannst die Bandschlinge gleich einfach in den Karabiner legen. Für mich hat dieser Knoten an der Rastschlaufe nur Nachteile und nichts verloren.

kletterkiki, verwirr hier die Anfänger nicht völlig!!!

Fazit: Wenn ein Knoten, dann den Mastwurf am Schraubkarabiner!

Nachtrag unfallträchtiges Fixieren der Rastschlinge




"Fazit: In Selbstsicherungs- bzw. Abseilschlingen haben Fixiergummis nicht zu suchen. Sie stellen nur eine Gefahrenquelle dar und bieten keine Vorteile gegenüber der Karabinerfixierung zB mittels Sackstich oder Mastwurf." (bergundsteigen 3/13 S. 42)

Der OeAV hält also auch den Sackstich ("Haushaltsknoten") für sicher, Anja
Grüßle!

[quote="Markus13" post=16504
Und weil ich gerade auf der Suche nach einem besseren Modell für meine Freundin bin,
habe ich ihn mir mal näher angeschaut..[/quote]

Hallo!
...und der isses dann geworden. Ein "Edelrid HMS Strike FG VPE5".
Die lichte Weite der Öffnung könnte etwas grösser sein, aber man kann eben nicht alles haben.
Die untere Rückhaltefeder für die Rastschlaufe finde ich persönlich sehr wichtig,
da dann a.j.F. die Bandschlinge an Ort und Stelle bleibt.
Schrauber haben meiner Meinung nach an der Rastschlaufe ggü. Twistern, Ball-Lockern, Slidern oder Pinchern
den Vorteil, dass man in einer Sitation, in der alles klappen muss - von mir aus im Überhang -
auf jeden Fall sofort von der Materialschlaufe abbekommt...
....wenn sich die Verschraubung nicht gerade durch Reibung am Bein zufällig zugedreht hat.
Um das zu verhindern, habe ich die Verschraubung grundsätzlich im offenen Zustand festgedreht, sodass sie dort etwas klemmt. Da ich mich an keine Situation erinnern kann, in der ich am Drahtseil mal die Verschraubung zugedreht habe, hat die Verschraubung bei einer Rastschlaufe für mich keinen maßgeblichen Sinn.



LG, Markus

Markus13 schrieb:
Hi Markus,

ich muss dazu eine Frage stellen ... bitte net übelnehmen... Du warst doch einer der Verfechter von Mastwurf statt Ankerstich bei der Rastschlinge und du drehst die Verschraubung net zu?

Anja, die auch weiterhin auf Ankerstich setzt

kletterkiki schrieb:
Hi Anja!

Kein Problem, ich bin kritikfähig
Du meinst vielleicht die Bemerkung mit "deiner"Mastwurfallergie?!
"Verfechter" ist vielleicht nur etwas zu hoch gegriffen. Sagen wir mal, ich hatte eine starke Meinungstendenz.
Das sollte nur eine etwas überspitzte Verdeutlichung sein, dass Du alles dafür tust (auch basteln), um beim Ankerstich bleiben zu können
Wenn der Karabiner einen Rückhalteclip oder ein separates Auge hat, ist der doch lt. Joe und Tom genauso sicher.
Ich habe halt auch während des Threads dazugelernt.
Der kompliziertere, Doppelte Ankerstich war ja eh nur ein Experiment über das man sich hier unterhalten hat.
Ich bin bei meinem Attack und beim Schrauber meiner Freundin auch wieder zum Ankerstich zurückgekehrt.

Aber zurück zum Zuschrauben:
Hältst Du das Nichzuschrauben des HMS am Rastpunkt für gefährlich?
Nicht böse sein, wenn ich vielleicht in der nächsten Zeit nicht antworte - wir sind im Aufbruch.

LG, Markus

Markus13 schrieb: Meine Rastschlinge, Ankerstich, einmal reingesetzt, das Teil ist nie verrutscht und noch nie hat sich der Karabiner im Ankerstich gedreht...
Anja, ich bin ganz bei dir

Ich oute mich mal - ich habe eine Rastschlinge sogar mit Fixiergummi, weil ich ja weiß, dass ich das Ding nie alleine benutze.
Somit bleibe ich dabei, wenn man die Rastschlinge immer zusätzlich zum KS-Set einhängt ist es eigentlich egal, benutzt man das Teil alleine, um z.B. im IIer-Gelände mal an einem Fixpunkt eine Rast zu machen (einzige Selbstsicherung), dann nur mit Mastwurf.

@Anja, ich bin da ganz bei Dir!

Gruß, Uwe

Uwe schrieb:
Hallo Uwe,
muss ich das jetzt so verstehen, dass du mit 2 Rastschlingen unterwegs bist und je nach Bedarf mal die mit dem unfallträchtigen Fixiergummi und mal die andere mit dem sicheren Mastwurf benutzt? Oder baust du die Schlinge mal eben um, wenn du im IIer-Gelände ohne Stahlseil an einem Fixpunkt Rast machen willst?
Du weißt spätestens jetzt um die Gefahr, die mit einem Fixiergummi an der Rastschlinge lauert - siehe Foto aus bergundsteigen weiter unten (11.6. 14.02 Uhr). Wenn dieses unfallträchtige Fixieren der Rastschlinge mit Gummi oder Fixierbügel dich nicht sonderlich beunruhigt, weil du ja am Stahlseil zusätzlich dein KS-Set einhängst, dann ist das natürlich deine Entscheidung. Aber bitte weise andere Menschen, die womöglich deine Rastschlingen-Gummifixierung bewundern, auf den fatalen Unfallmechanismus hin, der in Gang kommt, wenn sich die Bandschlinge unbeabsichtigt ein zweites Mal in den Karabiner einhängt.

@ Dan: Der Ankerstich im Rastschlingenkarabiner ist dann okay, wenn er sich nicht verschiebt, also de facto fixiert ist und bleibt. Andererseits - jeder Felskletterer kennt den Mastwurf, und ich finde, gerade Klettersteiggeher sollten das Sicherheitsniveau erhöhen, auf dem sie unterwegs sind, oder?

Wer den Mastwurf nicht hinkriegt, sollte mal bei
gipfelpfad.de reinschauen!
Übrigens erwähnt host Harald Winter dort zwar ungünstige Querbelastungen bei einem losen Karabiner in der Bandschlinge, nicht aber, dass der Spitzenkletterer Kurt Albert auf dem für ihn eigentlich extrem harmlosen KS Höhenglücksteig ums Leben gekommen ist, weil sich seine Bandschlinge ein zweites Mal in den Karabiner gelegt hatte und er nur damit gesichert war.

Grüße von joecool

joecool schrieb: Soviel Knoten wie Vollpfosten am KS unterwegs sind kann man garnicht in seine Rastschlingen tüddeln...

Mein Sicherheitslevel halte ich mit Selbstverständlichkeiten wie Partnercheck (auch am KS), und dem Kennen meiner eigenen Grenzen, Tourenplanung etc. recht hoch.
Wenn ich mir erst im Überhang mit zitternden Armen und keuchend Gedanken um meine Rastschlinge mache dann hab ich jawohl im Vorfeld schon irgendwas wichtiges vergessen...
Birne an - das ist immer sicher
Grüße,
Dan