Markus13 schrieb:
Der Kurt war damals nur mit Bandschlinge und Karabiner unterwegs.... ich selber würde lediglich in mein Set fallen... ich seh grad die Gefahr nivht

kletterkiki schrieb:
Ganz einfach, Stürze am KS sind doch tunlichst zu vermeiden, oder?

Falls du also z.B. in einer senkrechten anstrengenden Passage am Ankerpunkt ERST deine Rastschlinge einhängen möchtest um entspannt die KS-Karabiner umzuhängen und dir das selbe wie Kurt Albert passiert, dann könntest du mehrere Meter je nach Steig fallen bis dein KS-Set am letzten Ankerpunkt deinen Sturz hält. Kann gut gehen, ich möchte aber auf so was ehrlich verzichten!
Wenn das ganze durch einen simplen Knoten vermieden werden kann - warum dann nicht???

In deinem Fall wäre es einfach ein Mastwurf statt Ankerstich.

Knotenkunde Mastwurf Film

LG Theresia

terry schrieb:

Hallo Anja!
Theresia hat ja schon alles dazu geschrieben.
Dennoch wollte ich noch sagen, dass für mich persönlich die Gefahr des Ankerstichs im HMS eher theoretischer Natur ist.
Aber nach den Erkenntnissen der letzten Tage werde ich trotzdem kein Ankerstich mehr mit einem HMS verwenden.
Allein schon deshalb, weil ich mich fühlen würde, als würde ich absichtlich das Schicksal herausfordern.
Meiner Freundin habe ich jedenfalls den Mastwurf (nicht den Halbmastwurf) am HMS gelegt.

LG, Markus

Hallo,
ich bin dem link von Terry zu kraxelblog gefolgt: Kraxelblog - Sichere Rastschlinge für Klettersteig
und finde auch: Die Idee mit dem "überschlagenen Ankerstich"

ist gut und könnte dort Verwendung finden, wo ein Mastwurf, wie in der separaten Öse eines KS-Karabiners, nicht möglich ist (bei Verwendung einer Rundschlinge). Aber dann nur mit einer schmalen 8mm Dyneema Schlinge, die wegen der geringeren Haltbarkeit von Dyneema alle 2-3 (?) Jahre ausgetauscht werden sollte.
Die Präsentation hat Schwächen: Wie auch Markus ist mir aufgefallen, dass Fotos und Video nicht übereinstimmen. Auch wird im Off-Kommentar zweimal (2'35 und 2'50) anstatt Ankerstich fälschlicherweise das Wort Sackstich benutzt, was den Sackverhalt nicht gerade vereinfacht.

Was Knoten und Nässe im Bandschlingenmaterial angeht, so werden meines Wissens die dünnen Dyneemas stärker in Richtung Materialbruch geschwächt als die herkömmlichen Polyamidschlingen. Aber bei einer Schlinge, die wie im Klettersteig nur das Körpergewicht (und keinen schweren Sturz wie es beim Klettern möglich) halten muss, ist eine auf "nur" ca. 11 kN reduzierte Belastbarkeit immer noch mehr als das 10-fache normaler Belastung - also als Selbstsicherung im Klettersteig unbedenklich.

@ Anja: mir sind zwar keine Unfälle bekannt, wo sich ein Ankerstich selbständig aus einem Karabiner ausgehängt hat, aber schon die bloße Möglichkeit ist für mich Grund genug, einen Mastwurf in meinen Schraubkarabiner zu legen und den Ankerstich nur an der Verbindung zur Anseilschlaufe zu nutzen.
Den Ankerstich im Karabiner mit ein paar Nadelstichen und Garn zu fixieren, sollte ein Selbstaushängen des Knotens ausschließen, denke ich. Aber die Lehrmeinung zu diesem Thema sollte vom Alpenverein kommen und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Sicherheitskreis des DAV (bzw. OeAV, SAC, etc.) zur Verwendung von von Nadel und Faden auffordert. Demnächst wird man Rastschlingen zum Nachrüsten mit eingenähtem Spezialkarabiner kaufen können, wetten?

Wer weiß von konkreten Unfällen mit Ankerstich-Knoten
am Klettersteig?

Grüße von joecool

honk79 schrieb:
Hi Honk!

Den von Dir genannten Karabiner kannte ich noch nicht.
Und weil ich gerade auf der Suche nach einem besseren Modell für meine Freundin bin,
habe ich ihn mir mal näher angeschaut.

Ich weiss nicht, ob Dir die negativen Eigenschaften des Vorgängers (?) bekannt sind?
Bei dem konnte eine gespannte Rastschlaufe oder ein gespanntes Seil
den Verriegelungsmechanismus betätigen und den Karabiner öffnen
(im Video 1 bei 0:30min.)

Beim PinchLock 2 dachte ich schon: toll, jetzt sind die Clips eingelassen und das kann nicht mehr passieren.
Naja, dafür ist die "Verriegelung" beim PinchLock 2 nur Kosmetik...
(im Video 2 bei 1:00min.)
Meiner Meinung nach sind beide Karabiner 10x gefährlicher als Ankerstich mit HMS.

Video 1:
www.youtube.com/watch?v=RzMKFp6askE

Video 2:


Hoffentlich baut Skylotec seine "Rider"-Serie nicht auch so nachlässig,
denn da hängt im Klettersteig noch eher das Leben dran, als an einer redundanten Rastschlaufe.....

LG, Markus

Ich hab grad mal bissel gebastelt... war zwar ne richtige Fummelei, aber nun sollte ein Aushängen der Bandschlinge nicht mehr möglich sein. Was meint ihr?

kletterkiki schrieb:

Hi Anja!

Anscheinend hast Du 'ne Mastwurf-Allergie, -Phobie oder -Aversion...
Ich denke, die einfachste bewährte Methode dürfte zugleich auch die sicherste sein - ergo wäre das der Mastwurf.
Der "komplizierte" doppelte Ankerstich betrifft ja nur Leute mit Klettersteig-Karabiner.
Aber mach Dir nix draus...mir sagt man auch ständig: "Markus, du denkst zu kompliziert"....

LG, Markus

kletterkiki schrieb:

Markus13 schrieb:
Hi Markus,
hab nochmal nachgeschaut, also ich hab die erste Generation des PinchLock.
Ich kann das mit der versehentlichen Öffnung durch eine Schlinge auch nachstellen, allerdings ist das bei einer Rastschlinge am Steig unmöglich hin zu bekommen! Des könnt ich nedmal abichtlich so am Stahlseil hinpfriemeln, dass der auf geht. Hab gestern Abend lang rumprobiert.
Zum Sichern mit Seil beim richtigen Klettern mag er zu unsicher sein, da geb ich dir recht. Aber für ne Rastschlinge ist er auf jeden Fall sicher genug.

honk79 schrieb:
Hi Honk!
Du hast schon recht und ich habe mir auch schon gedacht, dass sich der Fehler bei der Rastschlaufe nicht auswirkt.
Ich konnte es selbst nur nicht ausprobieren. Wenn wir ehrlich sind, wäre es aber auch mit einem normalen Schnapper,
welcher richtig im Drahtseil eingehangen ist, schon über die Maßen schwer, ihn versehentlich auszuhängen.
Allerdings wird ein Karabiner mit den Eigenschaften wie der PinchLock nur unter Inkaufnahme des Fehlers
oder wegen Nachlässigkeit bei der Entwicklung produziert. Beides spricht nicht für den Hersteller,
zumal der Karabiner wahrscheinlich von 99% der Kunden beim Klettern/Sichern verwendet wird.
Ist aber scheinbar noch nichts passiert.
Wenn ich jetzt mal des Teufels Advokat spielen wollte, würde ich sagen:
dann kann man beim Klettern auch mit 'nem normalen Schnapper sichern, dann passiert bestimmt auch nix.

LG, Markus

Hallo Anja,

Du kannst weiterhin so unterwegs sein, so lange Du Dein KS-Set nicht aushängst.
Kurt Albert ist es zum Verhängnis geworden, dass er nur mit der Rastschlinge gesichert war.

Gruß, Uwe

Uwe schrieb:
Danke... wenigstens einer, der mich versteht... wobei... ich geb's zu, ich hab mittlerweile schon den Mastwurf mit der Bandschlinge geübt ... soviel Angst wie hier verbreitet wird .

joecool schrieb: Das ist ein Schraubkarabiner... ein Schiebeverschluss kommt mir nicht ins Haus...

Nix gegen die Oberstufenbildung einiger hier, aber das Thema ist inzwischen so "abiturisiert" daß man nen Leistungskurs damit füllen könnte
Ich seh das wie Uwe, und ich seh es auch so, daß man ja nicht permanent in ner Rastschlinge hängt. Es ist nicht mehr als das was es ist, eine Rastschlinge. Und die benutzt man je nach Steig ein Paar mal. Es sollte also sicher drin sein sich das Teil kurz anzusehen ob Knoten etc, sitzt bevor man sie verwendet - wenn man eh rastet.
Wenn man versucht, die Redundanz der Redundanz der Redundanz der Redundanz noch redundanter zu machen, dreht man sich nur im Kreis und hat überhaupt keinen Blick mehr für das was man eigentlich wollte... denn das Restrisiko bleibt auch das was es ist, selbst wenn ihr euch auf den Kopf stellt... ne ?

@Anja, wenn du die sog. "Ball Lock" Karabiner meinst, die sind nicht schlecht, versuchs mal...

Viele Grüße,
Dan

der Dan schrieb: Ich hab bereits angeregt, den ganzen Thread ins College zu verschieben...
der Dan schrieb: Ball Lock? Handballenkarabiner? Wenn ja, mit denen komme ich sehr gut zurecht und mag nix anderes mehr an meinem Set haben...