Unter dem Titel "Wer zahlt die Rettung?"
ist heute ein Artikel in der Die neue Südtiroler Tageszeitung.

Da ist eine Diskussion ins rollen kommen, wie in der Zukunft die Einsätze der Bergrettung
vergütet werden könnten.

Ist auch verständlich, wenn die ehrenamtliche Tätigkeit, soviel Zeit in Anspruch wie in dem Artikel dargestellt.

Wie ist das eigentlich in Deutschland oder Österreich usw., gibt es da eine Vergütung?
Und müssen die oder deren Angehörige, die den Rettungseinsatz ausgelöst haben die Bergung oder die entstandenen Vergütungen bezahlen oder wie läuft das?

Also in Österreich muss man mal unterscheiden, wer die Rettung am Berg durchführt.

Grundsätzlich gilt aber, dass die Einsatzkosten immer der Verunglückte selber privat zu tragen hat. (die meisten haben natürlich eine private Unfallversicherung (AV Mitgliedschaft, etc..) die die Kosten übernimmt)

Eine Rettung per Hubschrauber wird in Österreich von privaten Hubschrauberunternehmen (zum einem betreibt der ÖAMTC/Automobilclub eine Flotte zum anderen gibt es eine Reihe von privaten Rettungshubschraubern) durchgeführt. Die Besatzung (Pilot, Notarzt und Flugretter) ist hier fix angestellt - ist also deren Beruf und keine ehrenamtliche Tätigkeit. Je nach Aufwand (Zeit, Taubergung ja/nein etc..) fallen hier Kosten zw. 3000 und 5000 Euro pro Einsatz an. Ist entsprechendes Flugwetter und der Einsatz gut für den Hubschrauber geeignet kommt in jedem Fall der Hubschrauber und später auch die Rechnung - gilt insbesondere auch für Skiunfälle auf der Piste im Winter (sozusagen das "Hauptgeschäft der Privaten Helis")

Ist kein Flugwetter, bzw. im Zweifel auch parallel und in Zusammenarbeit mit dem Hubschrauber und insbesondere bei größeren Sucheinsätzen, oder auch in Talnähe rückt die bodengebundene Bergrettung aus - die österreichischen Bergretter sind ehrenamtlich verdienen also nichts an ihren Einsätzen - allerdings wird pro Mann und Stunde ein Betrag von 40,00 Euro verlangt der ebenfalls vom Verunglückten zu bezahlen ist - dieses Geld kommt der Bergrettung für neues Material etc. zugute - wobei das bei weitem nicht ausreicht - die Bergrettung ist zusätzlich auf Spenden und staatliche Unterstützung angewiesen. Man soll aber nicht glauben, dass die Bergrettung in jedem Fall billiger als der Hubschrauber ist. Bei einem schwierigen Einsatz/Suche a.la. "Königsjodler im Schneesturm" sind schnell mal 30 Bergretter über viele Stunden gefordert und z.b. 30x10hx40Euro ergibt 12.000 Euro - eine Summe die auch von vielen Bergeversicherungen nicht mehr abgedeckt wird...

Wichtig zu betonen ist, dass die Rettungskosten völlig unabhängig davon sind ob bzw. wie fahrlässig der Verunfallte gehandelt hat.

Ein Sonderfall sind die Hubschrauber der Polizei/Innenministerium (blaue Maschinen/Rufname Libelle) Auch die Alpinpolizei führt Menschenrettungen im alpinen Gelände durch (verstiegen,erschöpft etc...) allerdings mangels Notarzt und Notfallsanitäter keine Verletztenbergung. und da es sich bei der Polizei um eine hoheitliche Aufgabe handelt werden hier keine Kosten verrechnet - auch darüber gibt es allerdings mittlerweile Diskussionen - Stichwort: "Zurück gehen wir mit dem Heli..." Darüber hinaus ist es die Aufgabe der Alpinpolizei ein etwaiges Fremdverschulden festzustellen - für die Alpinpolizei ist der Unglücksort zunächst auch einmal ein Tatort und zb. Tote werden grundsätzlich mit dem Polizeihubschrauber vom Berg geholt (außer es ist Gefahr im Verzug) und auch da gab es vor nicht allzu langer Zeit einen strittigen Fall: salzburg.orf.at/news/stories/2664650/

"... Die Vergütung ist derzeit generell das große Diskussionsthema innerhalb des Bergrettungsdienstes. „Besonders, wenn fahrlässig gehandelt wird. Oft wird einfach marschiert, bis es nicht mehr weitergeht und dann wird die Bergrettung alarmiert. Und das soll unterbunden werden. Die Frage ist aber, ab wann jemand fahrlässig handelt. Der große Streitpunkt ist, ab wann etwas vergütet werden muss. Das gilt es zu klären“, so Reinstadler..." (Quelle: www.tageszeitung.it/2014/10/27/wer-zahlt-die-rettung/)

Wir hatten das Thema erst kürzlich in unserer Kategorie "Pressemeldungen - Unfälle - Klettersteig 2014":

Impfen schrieb:
kletterkiki schrieb: Impfen schrieb: kletterkiki schrieb:
Dass man eine Versicherung hat und diese dann auch den Einsatz zahlt, finde ich generell sehr sehr gut, aber bei Hirnlosigkeit und Fahrlässigkeit und bei grobem Selbstverschulden soll der "Kunde" das m. E. selber zahlen. Mit dem Wissen, dass das die Versicherung ausschließt, ist dann der Versicherungsnehmer vielleicht weniger hirnlos oder fahrlässig... Wenn es im eigenen Geldbeutel weh tut, überlegt man m. E. auch mehr .

kletterkiki schrieb:
vom Gedanken her bin ich schon grundsätzlich bei dir...

in Praxis wird es dann aber eben schwierig wo denn die "Hirnlosigkeit und Fahrlässigkeit und bei grobem Selbstverschulden" anfängt... bzw. wie dass im Einzelfall ausschaut - ich denke eine private Bergekosten Versicherung kann auch kein Interesse daran haben hunderte Klauseln in der Vertrag zu schreiben wann sie sich raushält weil der Verunfallte zu fahrlässig bzw. einfach zu blöd war - denn dann schließt auch niemand mehr eine entsprechende Versicherung ab - überspitzt gesagt: ich brauche keine Versicherung die nur bei schönen Wetter und Steinschlag zahlt...

und eines darf man halt nicht vergessen: Droht man jetzt zb. den Leuten: Ihr müsst den Einsatz selber zahlen weil ihr zu blöd wart zu wissen dass es am Abend dunkel wird, oder zu blöd wart euch den Wetterbericht genau anzusehen - klar kann man drauf hoffen dass die Drohung wirkt und sie schon vorher "gescheiter werden"... kann aber auch nach hinten losgehen... sprich die Leute rufen dann eben nicht mehr um 5 abends um Hilfe (wo sie der Polizeihubschrauber noch ohne großen Aufwand aufsammeln kann) sondern versuchen auf eigene Faust die Tour durchzudrücken - und dann wird es erst recht bitter - für alle Beteiligten...

schwer da eine gute Balance zu finden....

bei einem Fall wäre es aber wirklich gut sich etwas einfallen zu lassen - nämlich dass jmd. so blöd er auch sein kann - wenn er unverletzt ist gratis (vom österreichischen Steuerzahler bezahlt) vom Polizeihubschrauber gerettet wird und parallel jmd. der für einen Unfall überhaupt nichts dafür kann (zb. Steinschlag) die vollen Kosten selber zahlen muss - weil er vielleicht keine entsprechende private Versicherung hatte...

Vielleicht wäre ein Vollkasko bzw. Teilkasko-System mit entsprechendem Selbstbehalt sinnvoll ... Beitrag bitte nicht allzu ernst nehmen .

kletterkiki schrieb:
duuu... im Grunde hast du aber gar nicht so unrecht

eine Bergungskostenversicherung ist im Grunde eh nichts anderes als eine Vollkaskoversicherung (so wie beim Auto - wahrscheinlich sogar mit den selben Ausschlussgründen - Alkohol etc.. ) zmd. halt was den finanziellen "Schaden" angeht... genauso wird auch dabei Blödheit (wahrscheinlich mehr) und Pech (wahrscheinlich weniger) mitversichert und auch von allen bezahlt.... (Teilkasko mit SB gibt´s glaub ich nicht am Berg, das ist den Versicherern wohl zu kompliziert, bzw. kann man damit kein Geschäft machen... )

wer das nicht möchte, muss eben auf die Versicherung verzichten und selber das Risiko nehmen (der finanzielle Rahmen ist in dem Fall ja kaum existenzgefährdend)

und sorry die Tatsache ob versichert oder nicht? - das sollte bei der Tourenplanung überhaupt keine Rolle spielen - vielleicht mal gar keine schlechte Übung... würde ich jede Tour ganz genau so unternehmen? wenn ich genau weiß: a) einen Rettungseinsatz zahl ich selber oder um es noch etwas zu verschärfen: b) es kommt ganz sicher niemand der mich retten wird...

Da, "bergwacht-bayern.de Kosten der Bergrettung", hab ich auch noch was gefunden!
Den Rest wird wohl die private Unfallversicherung übernehmen, wie es auch im Straßenverkehr oder anderen privaten Aktivitäten der Fall ist, wenn Feuerwehr, Polizei oder auch ein Heli eingesetzt werden muss.

Bei Flugreisen ins Ausland, habe ich bisher her immer eine "Auslandsreise-Kranken.- u. Unfallversicherung" abgeschlossen, und das, meistens direkt für das komplette Jahr, der Beitrag für eine Familie im Kalenderjahr 34 €.

Da hatte ich mir für den Bergurlaub noch nie Gedanken drum gemacht aber das wäre doch auch etwas für Österreich und Italien, wobei abgeklärt werden müsste ob auch eine Bergrettung übernommen wird.

Die Preise scheinen aber nicht die einer Abholung mit dem Heli zu sein...

Ich musste ja auch schon mal "vom Berg geholt werden". Hatte einen Skiunfall in Italien und wurde mit nem Akia ins Tal gebracht und dort in ein Sanitätsauto verfrachtet und zum Arzt gefahren (ins Krankenhaus wollte ich nicht). Keine Ahnung, wer diesen Transport damals bezahlt hat. Ich weiß noch, dass ich glaubs irgendeinen Zettel unterschreiben musste. Eine Rechnung für den Transport hab ich aber nie bekommen. Ich geh mal davon aus, dass meine Krankenkasse das bezahlt hat. Den Arzt musste ich damals ins Italien komplett bezahlen (inkl. der Krücken und der Schiene). Dieses Geld hab ich dann in Deutschland zum großen Teil über die Kasse zurückbekommen, den Rest hat die Auslandskrankenversicherung bezahlt.

Im Schwarzwald gibt es auch Diskussionen, in diesem Fall allerdings über die "Aufwandentschädigung" der Bergwacht, was dann auch später weitere Kreise ziehen könnte!

Landtag befasst sich mit der Bergwacht und dem Lohnausfall

Oh je, dass kann dauern bis die Abgeordneten die Antwort bekommen, einen Arbeitskreis gebildet haben und die Auswertung bearbeiten.

Warum sich fragen "wie kann ich mein Risiko versicherungstechnisch bestmöglich abdecken?" ?
Ich finde es wichtiger sich zu fragen: "Wie kann ich mich so verhalten daß möglichst keine Rechnung entsteht ?"

Es gibt Ausnahmen, ja. Aber die wenigsten Einsätze, ausgehend davon was man in den letzten Jahren so sieht, entstehen durch unvorhersehbares für das wirklich niemand was kann. Und dazu zählt für mich auch der klassiker "Herzinfarkt", denn man kann von keinem Herzrisikopatienten verlangen die Berge zu meiden. Wohl aber kann man verlangen sich nicht zu überfordern, ausreichend zu planen, umsichtig und mit Vernunft zu handeln - mit anderen Worten: der Sorgfaltspflicht sich selbst gegenüber gerecht zu werden.

Aber um die Frage im Threadtitel zu beantworten: Es wäre fair wenn der Verursacher die Rechnung zahlt.

Da gebe ich dir Recht!
Seit dem Schneeeinbruch, sind etliche Bergrettungs-Aktionen (täglich in den News gelesen), durch erschöpfte oder verirrte Wanderer und verstiegene Kletterer eingeleitet worden, die hätten vermieden werden können.Dann müsste diese Regelung aber für den gesamten Freizeitbereich Gültigkeit finden!

waeller schrieb: Natürlich. Nur wer hat Bock sich damit auseinander zu setzen wer was verursacht hat..?
Versicherungen werden das allerdings irgendwann tun müssen wenn die Zahlen und damit die Kosten für Einsätze weiter so steigen wie sie es tun...
Am besten jetzt umschulen auf Bergunfallgutachter...

Genau, die Skisaison steht vor der Tür.....

Ich hab mein Geld in Aktien angelegt: Gips

waeller schrieb:
Ich würde gerne umschulen. Wohin muss ich mich wenden?